Quod erat demonstrandum
Эту историю рассказывают о многих математиках. Некий профессор во время лекции, сформулировав теорему, сказал: «Доказательство очевидно». Студент поднял руку и спросил: «А почему оно очевидно?» Профессор немного подумал, потом вышел из аудитории и, вернувшись минут через двадцать, заявил: «Да, все верно, теорема очевидна», — после чего как ни в чем не бывало продолжил лекцию.


Вышеприведенный отрывок из книги Смаллиана характеризует далеко не только математиков. Наверняка многие встречались с подобным поведением оппонента в сетевых и реальных дискуссиях. Понятие очевидности, разумеется, весьма субъективно, но все же мы можем делать приблизительные оценки, оперируя предполагаемым воспитанием или образованием нашего окружения. И здесь не стоит путать понятия «очевидный для нас» и «очевидный вообще».
Тем не менее, мне кажется, что утверждение не перестает быть очевидным оттого, что кто-то просто ленится или не может немного подумать. (Так как любую фразу хоть кто-то да не поймет с первого раза, в противном случае очевидных утверждений не существовало бы вообще.) Возьмем, например, вопрос, по поводу которого сломано уже немало копий: «Существует ли дружба между мужчиной и женщиной?». Ответ на него действительно очевиден, а все споры возникают из-за непонятного домысливания и разницы трактовок. Я могу понять, что каждый вкладывает свое понятие в слово «дружба», но и другие слова в ожесточенных дискуссиях страдают ничуть не меньше. Так, вместо «существует» часто понимают «существует в статистически значимых количествах», хотя на самом деле даже один положительный пример полностью дает ответ на наш вопрос, а под «мужчиной» и «женщиной» понимают гетеросексуального мужчину и гетеросексуальную женщину. Это напоминает подгонку условий задачи, чтобы получить желаемый ответ!
Но значительное количество других вопросов, как в сфере науки, так и — особенно — в сфере человеческих отношений, вовсе нельзя назвать очевидными. И если человек именно этим аргументирует свое нежелание пояснять спорное утверждение, я скорее сделаю вывод, что сам он просто в это слепо верит, или, в зависимости от ситуации, гораздо менее лестные выводы. Да, я сама могу знать, что утверждение правильное, и искренне верить в его условную «очевидность» (для определенного круга моих оппонентов). Если человек, который вроде бы на первый взгляд неплохо разбирается в математике, будет доказывать мне неверность моего решения совершенно бредовыми для математика аргументами, я могу подумать, что это тролль, но все равно буду стараться объяснить решение или найти дырки в его тезисах. Так было недавно, я уже почти окончательно уверилась, что у нас в сообществе завелся тролль, но в ходе упорной дискуссии я вдруг поняла по одному его вопросу, что он на самом деле не понимает (а для математика то, что он не понимал, действительно очевидно!). Раздражение почти исчезло, я тут же сконструировала нужный пример и, к моему удивлению, мне удалось его переубедить! Теперь я не думаю, что это был тролль: просто не очень удачно выбрал человек манеру общения, да еще и позиционировал себя как знатока…
Так вот. Объяснять очевидное, конечно, бывает неожиданно сложно. (Когда у меня была ученица-второклассница, я поняла это в полной мере.) Но лучше учиться это делать, потому что рано или поздно ваш уровень не совпадет с уровнем собеседника и неизбежно начнутся вопросы. А игнорирование и отмашки, тем более если вопросы действительно спорные, выглядят крайне некрасиво.

Комментарии
26.11.2009 в 12:55

На плечах гигантов, на спинах электронов
Диана Шипилова
Эх, а человека-то уже не вернешь! :-D :(

*Знаешь, у меня в статье одной (той самой, которую я тебе прислала))) было такое место, где у меня было написано: "Очевидно, что..." Каждый раз перечитывая, я зависала минут на 5, после этого понимала, что таки-да очевидно, говорила: "Ааа! Семен Семеныч!", и читала дальше. И ни разу не возникла мысль таки описать, почему же это очевидно (но недавно жизнь таки заставила)))
26.11.2009 в 13:02

Quod erat demonstrandum
Дилетант
Ну он же все-таки не совершил сэппуку!)) Надеюсь :susp:

Каждый раз перечитывая, я зависала минут на 5, после этого понимала, что таки-да очевидно
...и ушеслышно?)))
Если ты про тот момент с матрицами, то вроде бы я там все поняла... Надеюсь :susp:
26.11.2009 в 13:06

На плечах гигантов, на спинах электронов
А там еще и с матрицами очевидно??? (О, ужас!)
Статья про матрицы. А очевидно, что пороговое значение Т не превосходит суммарную проводимость сети Rsum.

Насчет сэппуку — м-да. Это сильно отяготит мою карму (((
А ты вот была на высоте. :)
26.11.2009 в 13:12

Quod erat demonstrandum
Ну да, я это и имела в виду... Это же принцип Дирихле в чистом виде)))
Да ладно, там меня еще морально поддерживали!)) Ой, а я даже спасибо не сказала...((
26.11.2009 в 13:13

На плечах гигантов, на спинах электронов
Принцип Дирихле???
Это очевидно? :-D
Расскажи!
26.11.2009 в 13:25

Quod erat demonstrandum
Дилетант
Что-то мне уже страшно :str::-D
Но когда я читала, то поняла это так: если суммарный ресурс будет больше определенного значения, то по крайней мере в одной вершине будет достаточно много ресурса, чтобы она функционировала по правилу 1. Это как с кроликами. Если у нас 8 клеток и 8 кроликов, то мы можем их рассадить по одному, а если кроликов 9, то в одной клетке точно будет по крайней мере два кролика :upset:
26.11.2009 в 13:28

На плечах гигантов, на спинах электронов
Ну, да!
Так и есть)
Это я тормоз!
До меня только что дошло, что это принцип Дирихле!!!
:squeeze:
Слушай, а он обобщается с натуральных чисел на вещественные?
26.11.2009 в 13:35

Quod erat demonstrandum
Слушай, а он обобщается с натуральных чисел на вещественные?
Чисто интуитивно кажется, что да. Но в принципе, какие-нибудь товарищи вроде Кантора, Банаха или Тарского, возможно, нашли бы, с чем не согласиться :alles::-D
26.11.2009 в 13:39

На плечах гигантов, на спинах электронов
Но в принципе, какие-нибудь товарищи вроде Кантора, Банаха или Тарского, возможно, нашли бы, с чем не согласиться:-D
Блин, а я пользуюсь без доказательства ((((( :-D
26.11.2009 в 13:45

Quod erat demonstrandum
Дилетант
Я же говорю — "возможно"!))) А возможно, что им пользоваться можно без всяких ограничений... Ну представь, наливаешь ты некоторое количество воды, большее, чем суммарная емкость баночек, так вполне естественно, что вся она в баночки не влезет :-D
А эти трое те еще типы. Им ВСЕ говорили, что "это очевидно", а они — не верили! :lol:
26.11.2009 в 15:41

Мастер трансфиругации (C).
«Очевидно, что» в статьях пишут нередко, когда лень искать источник, на который нужно дать цитату.
Помимо случаев, когда источника не существует, а очевидность — в глазах смотрящего :).
26.11.2009 в 15:49

Quod erat demonstrandum
Rendomski
Очевидно, так!)))
26.11.2009 в 17:36

Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
Хорошо написано!
26.11.2009 в 17:51

Всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще. А. Энштейн
Диана Шипилова
О да, "очевидно" и математика - одно целое!
Когда смотришь в книгу, видишь огромнейший примерище, потом слова автора "очевидно что это равно" и маленькую строчку с тремя буквами. Если вдруг угораздит проверить, то можно извести не один лист бумаги просто для совершения элементарных преобразований, а если ещё и знания применить нужно: вспомогательные леммы и.т.д., то в дебри такие можно уйти!

И сейчас тензоры и полилинейные формы идут. Что-то действительно очевидно, когда нам рассказывает г-н Р., а что-то вызывает страх и дрожь, когда он говорит: "Доказательство очевидно. Эта вещь сама по себе тривиальна".
Наверное, очень сложно перестроиться на мысль о том, что другому человеку может быть не очевидно то, что кажется тебе самому понятным настолько, как будто с этими знаниями и родился.
26.11.2009 в 18:07

Quod erat demonstrandum
Sensile
Спасибо! :squeeze:

_ТошА_
Наверное, очень сложно перестроиться на мысль о том, что другому человеку может быть не очевидно то, что кажется тебе самому понятным настолько, как будто с этими знаниями и родился.
Да, именно... И все-таки без этого не обойтись.
26.11.2009 в 18:09

Всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще. А. Энштейн
Диана Шипилова
Не всегда получается :(
26.11.2009 в 18:14

На плечах гигантов, на спинах электронов
Ой, люди!
А вы знаете анекдот в тему про Ландау и Лившица?
Или я его уже сто раз рассказывала?
(У меня склероз).
26.11.2009 в 18:18

Всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще. А. Энштейн
Дилетант рассказывай:red:
26.11.2009 в 18:18

Quod erat demonstrandum
_ТошА_
Ничего, все впереди :) Тренироваться будем в eek)))

Дилетант
Я, может быть, его и знаю, но сейчас могу вспомнить только прикол с башорга...
26.11.2009 в 18:20

Всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще. А. Энштейн
Диана Шипилова
Сейчас дочитаю баш, выйграю в тетрис и пойду к сессии готовиться хД
26.11.2009 в 18:23

Всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще. А. Энштейн
Диана Шипилова
Внезапно всплыло)
26.11.2009 в 18:40

На плечах гигантов, на спинах электронов
А что с баша?

Мы просто специализировались по уравнения матфизики и учились по десятитомнику "Теоретическая физика" Ландау и Лифшица.
Ну, не по всем десяти томам, но всё же.
И это было дико тяжело для освоения. Вот тогда этот анекдот и стал ходить. Не знаю, кем придуманный.

Про написание этого курса.

читать дальше
26.11.2009 в 18:46

Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
:lol:
26.11.2009 в 18:50

Quod erat demonstrandum
Дилетант
УУУ: слушай, насчет твоей тетрадки по теормеху. там в списке литературы вместо первого рекомендованого автора стоит "^-^". Что это за кавай и что мне конкретно в библиотеке брать? )
ххх: хз, не помню уже. я ее год назад писал. фото кинь
//передача файла окольными путями
ххх: оу )
ххх: это л-л
ххх: ландау-лифшиц
ххх: имхо, вершина кавайности )
26.11.2009 в 18:51

Quod erat demonstrandum
Надо же, коммент с первого раза отправился О_о
А твой я не слышала! :lol:
26.11.2009 в 18:55

На плечах гигантов, на спинах электронов
Sensile :)
Диана Шипилова видимо, это был всё-таки наш локальный крик души)))
А баш тоже хорош)))
Кстати, по теормеху мы им не пользовались. ^-^ имею в виду))))
26.11.2009 в 18:57

Всё должно быть сделано настолько простым, насколько это возможно, но не проще. А. Энштейн
– Хорошо! Так и запишем: «Легко убедиться, что с помощью тривиальных преобразований интеграл сводится к следующему виду…».
Ну вот, я упал со стула)) Это как раз то, что я обожаю в математиках))
А у нас матфизики полно будет, страшно
26.11.2009 в 18:57

На плечах гигантов, на спинах электронов
А еще я как-то давно читала, типа афоризма, что в этом десятитомнике нет ни одного результата, полученного Лифшицем, и нет ни одного слова, написанного Ландау.
26.11.2009 в 19:05

Quod erat demonstrandum
Дилетант
И мы не пользовались! У нас же один вуз)))
Этот кавай прошел мимо меня)))

А еще я как-то давно читала, типа афоризма
Это мне напомнило историю об одном человеке, который не ел четырнадцать дней и не спал четырнадцать ночей. читать дальше